Christentum und Wiedergeburt.

allo Ihr Lieben,

in einem christlichen Forum stellte ich die Frage, wie es die Christen mit der Wiedergeburt halten. Ich erhielt eine Antwort von TamLin, die ich für sehr lesenswert halte ... Ich hab' gefragt und darf diese Antwort hier reinschreiben - viel Spaß!






Das Kirchenchristentum lehnt heutzutage ja, zumindest offiziell, die Lehre und die Realtität der sogenannten Reinkarnation ab.

Viele Christen außerhalb der Kirchen aber sehen sie als einen wesentlichen Bestandteil der christlichen Lehre.

Meiner Überzeugung nach als freier, ungebundener Christusnachfolger, einzig Christus verbunden, halte sie für wahr, in jedem Falle jedoch für höchstwahrscheinlich, logisch, gütig und gerecht.

Am Anfang der Christenheit war die Reinkarnation eine der „Säulen“ im ganzen Glaubensgebäude.
Ohne sie hätte (und hat dann auch tatsächlich) „das Christentum“ jeder Logik entbehrt.

Denn wie könnte ein gütiger Gott dem einen Menschen goldene Löffel und dem anderen nur das Hungertuch geben in seinem angeblich einzigen (!!) Erdenleben?

Frühe Kirchenfürsten und Theologen wie Origenes, Basilides oder der Heilige Gregor lehrten selbstverständlich die Wiederverkörperung der Seele.

Offiziell nach dem Konzil zu Nicaa (das erste große Konzil der Kirchengeschichte) im Jahre 325 - aber, wie anzunehmen ist, auch schon vorher - begann die bewusste Abänderung oder gar Ausmerzung missliebiger oder unverstandener Stellen in den Schriften des Neuen Testaments, darunter auch hinsichtlich der Reinkarnation.

Erst auf dem fünften Konzil in Konstantinopel im Jahre 553 wurde die Reinkarnation endgültig „abgeschafft“!!

Von kirchlichen Behörden eigens zu diesem Zwecke ernannte Correctores wurden bevollmächtigt, Schrifttexte im Sinne dessen zu korrigieren, was nach Ansicht der damaligen kirchlichen Machthaber als richtig galt.
Es ist wahrscheinlich, dass in jener Zeit zahlreiche Stellen des Neuen Testaments, welche die Lehre der Reinkarnation betrafen, entfernt wurden.

Einer der bekanntesten „Kirchenväter“ –Origenes- war einer der größten Gelehrten und Bibelkenner, die „das Christentum“ je gekannt hat.

Er war ein Wissenschaftler, der alle weltlichen Ehren der damaligen griechischen Bildungswelt errungen hatte, und er ist außerdem der einzige, der die Lehre des Christentums auch literarisch in Form eines geschlossenen philosophischen Systems darstellte.
Um alle seine Aussagen auf ein breites biblisches Fundament abzustützen, erstellte er sich eine umfassende Textausgabe des Alten Testaments (die Hexapla), so dass er seine Lehren immer auf diese Grundlage beziehen konnte.

Er beherrschte neben der griechischen Sprache auch Hebräisch (die Sprache der alttestamentarischen Urtexte), und erlernte darüber hinaus sogar eigens die Muttersprache Jesu, Aramäisch, um auch die Texte jener im Original lesen zu können, die Jesus persönlich gekannt und sein Leben und seine Lehren schriftlich festgehalten hatten.
Origenes kann also, ohne Übertreibung, als Universalgelehrter von Weltrang bezeichnet werden.

Er ist Zeuge höchsten christlichen Wissens und dessen überragender Lehrer.
Seine literarische Hinterlassenschaft stellt bis ins 20. Jahrhundert die umfassendste und tiefste Erschließung der Bibel dar. (aus der Einleitung des Buches Origenes der Diamantene von Robert Sträuli, 1987).

In De principiis vertritt Origenes denn auch ganz direkt die Prinzipien von Karma und Reinkarnation. Es heißt dort beispielsweise:



Und an einer anderen Stelle schreibt er:



Nach Origenes besteht also letztlich der Sinn und Zweck allen Lebens innerhalb der materiellen Welt darin, dass sich die Seelen durch viele Inkarnationen hindurch läutern und veredeln, bis alle, durch Befolgen der Gebote Jesu und durch ihre Liebe und Hingabe zu Gott, schließlich wieder in die ewige Gemeinschaft Gottes gelangen:




Diese letzte Aussage bezieht sich auf die Bibelstelle 1. Kor 15,26, die Origenes wie folgt erklärt:



So kann man zusammenfassen:

Das Wissen um Reinkarnation war also in der Umwelt von Jesus bekannt, so dass er es bei seinen Lehren hier und da voraussetzen konnte.
Das ist auch eine von drei möglichen Erklärungen dafür, warum nicht so viel zu diesem Thema überliefert ist.

Eine zweite Erklärung ist, dass diese Überlieferung nicht im Interesse der Kirche war, weshalb die meisten Zeugnisse außerhalb der Bibel in den so genannten Apokryphen (= verborgenen Schriften) erhalten blieben.

Und auf eine dritte denkbare Erklärung weist der Kirchenvater Hieronymus hin, von dem folgender Satz überliefert wird:



was auch einleuchtet:

Eine Gemeinschaft, die einem Friedensreich bzw. einem "Reich Gottes" auf der Erde zum Durchbruch verhelfen will, soll sich nicht in Reinkarnations-Spekulationen verlieren, weder in die Vergangenheit noch in die Zukunft gerichtet.

Denkbar ist eine Kombination aus allen möglichen Erklärungen.

allo lieber Gharma  ,

danke für Deine Zeilen! Ja, ich sehe es ähnlich wie Du: Ich denke, die Inkarnations-Spirale lässt es grundsätzlich zu, dass wir uns immer weiter entwickeln. Und grundsätzlich würde ich noch nicht mal davon ausgehen, dass ein menschliches Leben höherwertiger ist, als ein tierisches. Mein Hund zum Beispiel ist mir in vielen alltäglichen Situationen ein ganz ausgezeichneter Lehrer, der mich immer wieder an die elementarsten Dinge des Lebens erinnert. Dies einfach dadurch, dass er sein Sein lebt, seine Erfahrungen macht, in seinem Tierkörper mit seinem Wesen...

Wenn ich zum Beispiel einmal einen schlechten Tag habe und mich dunkle Wolken umgeben, hilft oft ein Spaziergang mit meinem Hund. Einfach nur zu sehen, wie er schnüffelnd und schwanzwedelnd durch die Landschaft läuft, erinnert mich dann häufig wieder daran, dass das Leben eigentlich wunderschön ist und vielfältige Möglichkeiten bietet... Mein Hund ist mir da ein viel besserer Lehrer, als es z. B. ein buddhistischer Meister mit einem Koan o. ä. in der Situation wäre, denke ich mir da manches Mal...

Mir gings bei dem posting von TamLin vor allem aber darum, dass er/sie in seinem Statement sehr präzise die christlich-theologischen Gegebenheiten der Lehre beschreibt. Und dass also hier durchaus in der christlichen Lehre das Bild der Wiedergeburt einmal Bestand hatte und seinen Raum einnahm. Die persönlichen Ansichten, WIE es zu einer neuen Wiedergeburt kommt und wie diese sich gestalten wird, sind immer persönliche Ansichtssache. In der buddhistischen Lehre wird von diesen Lebens- und Todes- und Seinszuständen als Bardos gesprochen und es gibt vielfältige Möglichkeiten, den Übergang von einem Bardo (z. B. dem Lebenszustand) in ein anderes Bardo (z. B. den Sterbezustand, den Übergang) zu üben. Aber, wie Du es ja hier auch mal beschrieben hast, willst Du Deine letzte Inkarnation betrachten, betrachte Deine jetzigen Lebensumstände, willst Du wissen, wie Deine nächste Inkarnation aussieht, betrachte, was Du in Deinem jetzigen Leben denkst, sagst und tust...

Außerdem halte ich es für möglich, in annähernd jeder Inkarnationsform zur Meisterschaft zu reifen. Ich denke, es gibt auch Meister unter den Hunden, den Bären und den Löwen... Ich denke, es kommt immer darauf an, was man aus seinen Lebensgegebenheiten macht bzw. werden lässt. Wenn es z. B. für meinen Hund eine Aufgabe ist, mir die Leichtigkeit des Lebens näherzubringen, macht er seine Aufgabe so gut, wie ich finde, dass er bereits zur Meisterschaft gereift scheint !

Es ist vielleicht zu TamLins Anmerkungen noch zu bemerken, dass es sich um eine christliche Sicht der Dinge hierbei handelt. Und in der christlichen Dogmatik, z. B. gibt es - entgegengesetzt dem Buddhismus bzw. der Lehre - die Möglichkeit, dass der Mensch Gut und Böse in sich vereint. Im Buddhismus ist das oberste Ziel die sog. maitri, das umfassende Mitgefühl für ein jedes Lebewesen. In der christlichen Dogmatik kann im Gegensatz dazu Gut und Böse gleichzeitig - auch im vollendeten Menschen - existieren. Aber schön finde ich einfach an den Worten TamLins, dass sie gut darüber aufklären, dass ein bzw. mehrere Konzile den Gedanken der Wiedergeburt aus der Lehre verbannten. Dies zeigt wieder einmal, dass wir uns nicht auf die überlieferten Traditionen verlassen sollten, wenn diese nicht im Einklang mit unserem persönlichen Erleben und unseren selbst gemachten Erkenntnissen stehen.

Ich freue mich aber dennoch sehr darüber, dass das Wissen um die Wiedergeburt auch in den christlichen Bereichen ihren (Wieder-)Einzug hält !

Ansonsten bin ich wohl immer noch ein christlicher Buddhist, bzw. ein buddhistischer Christ...

Danke Dir nochmals für Deine Zeilen, ich freue mich auf weitere!

vielleicht hab ich den thread (noch) nicht im Detail verinnerlicht. Hier nur eine Frage oder eine Anmerkung, die mir grade ins Auge springt:

bezüglich der Worte

Wiedergeburt versus (Re-)Inkarnation

auch in Verbindung mit

Abschaffung der Wiedergeburt(-sgedanken)

Eigene Gedanken dazu:

(Re-) Inkarnation = einfach Fleischwerdung in fortlaufender (sich weiterentwickelnder) Prozesshaftigkeit an sich

Geburt = punktuelles und einmaliges Ereignis einer zur Ganzheit beitragenden (Seelen-) Einheit, sag ich mal, welche dann sich in fortlaufend sich entwickelnder Inkarnation (an sich) vom Latenz- in den Verwirklichtheitsstatus entwickelt (evtl. Gesamterfüllung eines jeweiligen Universums als Ganzes quasi, wobei die 'am Anfang', bei einer einzigen ausschliesslichen Geburt möglichen, sich gegenseitig ergänzenden Einzelgestaltetheiten verwirklichen) somit evtl. der Gedanke nachvollziehbar..

Wieder-geburt unmöglich, da nur Phasenübergänge quasi einer (am Anfang festgelegten Prinzipien- oder Gestaltetheits-)Geburt von das Universum an sich hervorbringenden Individualeinheiten sich ereignen mag und welche sich im Verlauf der Inkarnation (Werdung der einen Geburtsangelegtheit an sich) evtl. darstellen mögen.

Ich weiss aber nicht. Im Prinzip sind das Fragen gewesen oder Vermutungen, warum man so oder so denken und entsprechende (christliche, buddh. oder was weiss ich) Doktrinen herausgeben mag.