Hei brahbata,

olen nyt koko päivän lukenut kotisivujesi monia tekstejä ja olen todella vaikuttunut :-). Yhdistät buddhalaisuutta, New Agea, reinkarnaatioteoriaa, salaliittoteorioita, ufologiaa, spiritualismia ja ties mitä muuta omaan maailmankuvaasi. Aika samanlaisen olen myös tehnyt ja tekee varmaan jokainen utelias etsijä. Jotta ei puhuttaisi ympäri pitkään, kokonaisuus antaa jo suhteellisen pyöreän kuvan, vain sellaista en ole nyt vielä ymmärtänyt. Oletatko nyt ihmisen vapaan tahdon vai et. Yhtäältä tunnustat kaiken olemassaolevan determinoituneisuuden, joka sisältäisi sitten myös kaikki tuotetut ajatukset ja ihmisen aikomukset, toisaalta mainitset toistuvasti yksittäisen sielun vapaan tahdon. Olisin hyvin iloinen vastauksesta :-).

Monet kosmogalaktiset terveiset,

Thomm

Hei rakas Thomm :-) ,

tervetuloa spirits-foorumille!

Kiitän sinua sydämeni pohjasta hyväntahtoisista repliikeistäsi, olen *erittäin* iloinen, että pidät tarjouksestani hieman ja haluaisin vastata kysymykseesi koskien näkemystäni ihmisen determinoituneisuudesta.

Ensinnäkin: Tällä hetkellä televisiossa (3sat, "Sternstunden der Philosophie", filosofian hienoimmat tunnit) on mielenkiintoinen ohjelma, jossa on mukana aivojen ja tietoisuuden tutkija Gerhard Roth. Hän selittää tuossa keskustelussa biokemiallisia/sähköisiä yhteyksiä ihmisen tahdonmuodostukseen ja päätyy - ottaen huomioon hänen monivuotiset tutkimuksensa tietoisuuden tutkimuksen alalla - siihen selkeään tulokseen, että ihmisellä EI ole vapaata tahtoa.
No - puhun Vesimiehellä toisaalta vapaasta tahdosta ja toisaalta oletan kaiken olemassaolon determinoituneen - siis hyvin ristiriitaisia väitteitä.

Selitän sitä itselleni tällä hetkellä esimerkin avulla: Jos vuorovaikutteisessa pelissä seisoo esimerkiksi kolmen luolansisäänkäynnin edessä, voi yksilöllisesti ja näennäisesti vapaasti valita, MITEN sisäänkäynneistä menee - mutta yleinen päätös siitä, että on mentävä johonkin näistä sisäänkäynneistä, on ehdollinen ja ennalta määrätty. Ja niin se käyttäytyy - kokemukseni mukaan - myös elämässämme.

Kuten Manu sanoo "Pienessä hölmössä":

"Tie totuuteen on haarautunut; teidän on kyettävä näkemään haarautumat, jotta voitte sitten astua niitä. TÄMÄ AINOASTAAN SINUN ON PÄÄTTÄVÄ, eikä oikean polun valitseminen ole sinulle helppoa.""

Kokemukseni mukaan elämä muotoutuu suunnitelman mukaan, ja tämä lisäksi ehdollistaa kaiken annettavuuden. Ja siksi näen olentojen vapauden tuossa "sisäisessä suhteessa" nähtynä vain näennäisesti annettuna; Me koemme meille koetun valinnan vapauden - joka kuitenkin, jos seuraa nykyisiä tieteellisiä oivalluksia, edustaa vain aivojemme konstruktiota. Fysio- ja neurobiologisiin selityksiin sisältyy ajatus, että tietoisuus, havaitseminen ja kokeminen ovat vapaita tapahtumia ja että me vain huijaamme itseämme kokemuksellamme tahdonvapaudesta. Kuitenkin; tästä TODELLISUUDEN kokemuksesta on konkreettista evolutiivista etua, muuten emme olisi hankkineet tätä kykyä.

Uskonnollisesta näkökulmasta katsottuna tahdon ja valinnan vapautta koskevat monoteistiset ajatukset eroavat selvästi ja vastakkaisesti niistä ajatuksista, joita ikuisen maailmanlain uskontojen (buddhalaisuus, hindulaisuus) kaiken kattava ehdollistuminen aiheuttaa.

Tunnistan - tämänhetkisen tietoisuustilani mukaan (ja tämä muuttuu, kuten joka hetki tiedetään) - metatasolla en vapaaksi eli itsenäiseksi, vaan johdetuksi. Kuitenkin aivoni saavat minut uskomaan vapauteen jokapäiväisessä kokemuksessani. Ja jotenkin nautin tästä tunteesta... :-)

Mutta en ole vielä päässyt lopulliseen tulokseen tämän kysymyksen selvittämisessä ja vastauksen löytämiseen, tarvitsee varmasti vielä aikaa...

Toivon kuitenkin, että rivini voisivat sanoa jotain sinulle -

Terveisiä ja rauhaa

brah

Hei brahbata,

Olin erittäin tyytyväinen nopeaan vastaukseen. :-) Hyvä on, annat siis ristiriidan jatkua. Mutta miksi et voi tunnustaa, että esimerkissäsi kolmesta luolan sisäänkäynnistä myös päätös siitä, minkä kolmesta sisäänkäynnistä valitset, on kaiken olemassa olevan kausaalisuuden ennalta määräämä :-). Mutta ilmeisesti haluaisit sittenkin säilyttää hieman vapaata tahtoa, vai mitä?

Monet terveiset,

Thomm

Hei rakas Thomm :-) ...,

no - toki, haluan silti säilyttää itselleni vähän vapaata tahtoa :-) ! Ainakin mitä tulee minun yksilölliseen vaikutelmaani siitä...

Vakavasti puhuen - SINÄ olet tietysti, loogisesti yksityiskohtaisella tosiasioiden tarkastelulla, oikeassa sanoissasi, että jopa luolan sisäänkäyntien väitetty valintamahdollisuus on ennalta määrätty. Mutta mitä tarkoitan ja oikeastaan halusin ilmaista, on se, että tuo valintamahdollisuus kokemuksessamme näennäisesti vapaana päätöksenä on huijattu ja saatamme uskoa sen seurauksena, että ajattelumme, tuntemuksemme ja toimintamme on vapaata.

Pieni valo, jonka uskon näkeväni, työntää minut yhä uudelleen ja uudelleen siihen oivallukseen, että meitä johdetaan ja toimintamme - juuri tällä tavalla eikä toisin - on aivan liian hyvin tiedossa "korkeammalla" tasolla. Vain tylsyytemme totuuden tunnistamisessa saa meidät uskomaan, että olisimme vapaita ja itsenäisiä. Tässä pohdinnassa emme kuitenkaan ehkä vieläkään tee - ilmeistä ja usein ehdollistunutta - arvottamisen askelta ja ajattelemme, että tuo vapaudettomuus on jotain negatiivista. "Ohjattu" tai "hallittu" olisivat metafyysisessä mielessä vapaudenvastaisuuden perustilan lausuttuja arvostuksia ja siten puhtaasti inhimillisenä arvosteluna ehdollistaisivat kärsimyksen tuohon tilaan nähden....

Olkaamme siis kaikki vapaita tunnistamaan vapaudettomuutemme ;-) ...

Tässä mielessä...

Terveisiä ja rauhaa

brah

Hei brahbata,

viimeisimmän postauksesi jälkeen seuraavat ajatukset menevät minulle nyt päähän ja/tai lähtevät päähän ja/tai saapuvat tajuntaani:
Mutta nyt hän on kirjoittanut sen taas hyvin selkeästi. "Olkaamme siis kaikki vapaita tunnistamaan orjuutemme ;-) ..." Kauniisti, näin minäkin sen näen.

Mutta eikö hänen sitten tarvitse korjata kotisivujensa ristiriitaiset tekstikohdat? Tarkkailen sitä joka tapauksessa muutaman kuukauden ajan. Mutta ei kai hän mitään teksteissä muuta.
Miksi ei?
No, koska se olisi luultavasti teknisesti melko monimutkaista, ja sitä paitsi hänen pitäisi itse asiassa muuttaa kaikki.
Miksi?
No siksi, että alkuperäinen päättämättömyys "yksittäisten olentojen vapaan tahdon" ja "kaikki on syy ja seuraus ja saa alkunsa Jumalasta" välillä on lopulta läpäissyt jokaisen tekstin tai vaikuttanut kaikkiin hänen teksteihinsä.

Olkoon niin. Hänen kotisivunsa on kuitenkin hyvin viihdyttävä ja innostava. Hän näköjään polttaa vain joskus pilveä mielihyvin ja sitten hänen on päästävä eroon "totuuksistaan" kuitenkin myös.
Pitäisikö jokaisen saada tarjota ufovisiot ja salaliittopelkonsa yksinkertaisesti totuudeksi julistettuna?
Toki, miksi ei? Tarkoituksena tuntuu olevan antaa uusia ajatusimpulsseja, viitata maan ulkopuolisten vierailijoiden mahdollisuuteen jne. ja laittaa aina oma maailmankuva keskusteluun. Se, että objektiivista totuutta kukaan meistä ei tiedä, on selvää.

O.k., kiitämme sitten humoristisista ehdotuksista ja toivotamme hänelle vielä monia pieniä valaistumisia.
Niin, mutta hänen pitäisi aina muistaa, ettei koskaan saa levittää pelkoja tulevaisuudesta, vaan aina katsoa kaikkia asioita positiivisesti. ( Jos liitos ei ollut niin hyvä, hän saa mielellään pitää kauhunäkemyksensä harmaahiuksisten tai vastaavien keräämistä ihmisistä omana tietonaan :-). )

Eli brahbata, haluatko vastata tähän uudestaan en tiedä, mutta mielelläni,

Monet terveiset ja ....kaikki voi hyvin !

Thomm

Hei brahbata,

voit olla iloinen, etten ole lukenut tätä artikkelia ennen..... ja etten ole koskaan nähnyt "X-arkistoja" televisiossa ;-) Ja minä kun luulin, että olit osittain tosissasi.... hihi
Jos haluat myöhemmin integroida linkkilistan kotisivuillesi, suosittelen sisällyttämään tekstin. Se näyttäisi jotenkin vakavammalta :-)

http://www.humanismus.de/hvd/diesseits/artikel/198/harder.htm

Mutta huvikseni postasin sen jo >> Salaliitto <<... ;-)

Kaikki on hyvin !!!

Thomm

Hei rakas Thomm,

Kiitän sinua sydämeni pohjasta lukuisista kirjoituksistasi (salaliittofoorumilla olleeseen vastaan vielä myöhemmin...).

Tarkoitat, että saan korjata HP:n monien tekstikohdat tahdonvapautta koskien, koska olen nyt tehnyt selvän päinvastaisen väitteen. Tähän haluaisin sanoa sinulle, että kaikki tekstit eivät ole syntyneet samaan aikaan. Ne tekstikohdat, joissa viitataan tahdonvapauteen, ovat yleensä minua vanhempia näkemyksiä. Ja minä muutan näkemystäni tämän maailman asioista jatkuvasti, koska aina lähestyy henkeäni uusi tieto, jota se - niin minusta tuntuu - on kussakin tapauksessa otettava huomioon.

Siitä huolimatta: Jos sanon esim. tekstissä "Harmaat", että harmaat "pelkäävät" vapaata tahtoamme, niin teen tämän väitteen siinä yhteydessä, että ne harmaat, jotka ovat täällä, ajattelevat kollektivistisesti. Tämä tarkoittaa, että jokainen yksilö toimii lajinsa kokonaisuuden mitan mukaan - ja näin ei ole tämän maan ihmisten kohdalla. Tästä syystä vaikutamme noille harmaille enimmäkseen - myös hallittavuudessamme - melko arvaamattomilta, ja tämän näen ilmauksena vapaasta tahdosta, jota käsittelen tässä tekstissä.

Olen siis pitkään pohtinut (jo jonkin aikaa sitten), pitäisikö minun sovittaa nuo kohdat nykyiseen ajatteluuni. En kuitenkaan tehnyt enkä tee näin, koska jokaisella näkemyksellä on perustelunsa aina ja ymmärrän sivuni yleensä ehdotuksina kytkeä OMA maalaisjärki päälle. Jos luet foorumien vanhempia viestejä läpi (ja katsot Vesimiehen tekstejä), huomaat, että pyydän vain ajattelemaan itse, enkä omaksumaan toisen (myös ja erityisesti minun) mielipidettä harkitsematta.

Viihdyttävä kysymys-vastaus-postauksesi herättää ajatuksen, saattaisin - jos ei olisi niin mukavaa pilvenpolttoa - pitää näkemykseni omana tietonani. No - voin ilokseni kertoa, että vain yksi teksti on kirjoitettu hallusinogeenisen aineen vaikutuksen alaisena - ja tämä jo vuonna 1994 (pikku hölmö). Yleensä olen polttanut monta vuotta vain yhden tai kaksi jointtia vuodessa, mikä on liian vähän ollakseni vakavasti psykoottinen ja liian paljon pysyäkseni välinpitämättömänä ;-) ...

Tiedän sanojeni yleisesti mahdollisesta hylkäämisestä, enkä ole siitä huolissani, koska KAIKISSA teksteissä pyrin välittämään ajatteluani ja maailmankuvaani. Ja tämä tarkoittaa: Olen ainakin rehellinen itselleni. Se, jakavatko tai hylkäävätkö muut ajatukseni, ei ole minun huoleni, vaan kyse on siitä, että jokainen ajattelee ITSENSÄ ja kehittää oman näkemyksensä. Kuten arabiankielinen sanonta kuuluu "sanonnoissa": "Jos haluat muuttaa maasi, .... muuta itseäsi."

Ja mitä tulee mahdolliseen epäilyynne ja yleiseen skeptisismiinne maan ulkopuolisen elämän totuudesta maapallolla, en myöskään voi antaa teille MINUN varmuuttani, jonka SINÄ voitte vain oivaltaa ITSENNE. Mutta kerron sinulle mielelläni: olen tavannut monia avaruusolentoja ja seison yhteydessä johonkin olentoon, joka ei ole täältä kotoisin (saati sitten on kotoisin meidän "ulottuvuudestamme") ja saan siten paljon henkeni välityksellä. Näiden sanojen uskominen voi olla teille vaikeaa, koska miksi teidän pitäisi luottaa sanoihini hyväuskoisesti vain noin vain? Siksi ja juuri esim. teksti "Harmaat" tai teksti "Telepatia" on ehdotus lähteä omalle matkallesi - koska uskomme useimmiten itseemme ja kokemuksiimme, jotka olemme itse tehneet. Pyydän teitä siis sydämeni pohjasta: Ole vapaa (hihi, taas "vapaa") uskomaan, mitä SINÄ haluat, ja kenties tajuamaan, että tietoisuutesi voi ajaa mielesi tunnistamaan tai harhauttamaan.

Olen utelias vastauksestasi.

Terveisiä ja rauhaa

brah

Hei te kaksi :-)

vasta äskettäin laskeuduin tälle HP:lle, käyn juuri läpi kaikki tekstit (*puhh*).
Keskusteluusi vapaasta tahdosta tuli spontaanisti mieleeni Schopenhauerin sana "Ihminen voi tehdä mitä haluaa, mutta hän ei voi haluta mitä haluaa!".

Minulle herää kysymys, että jos kyse on vapaasta tahdosta, niin mitä se varsinainen tahto tarkalleen ottaen on?

Se jakautuu syvimpään sisäiseen tahtoon, joka joillekin voi tarkoittaa valtaa tai maailmanrauhaa, ja tahtoon, jota kutsun haluksi, joka on pinnallinen, spontaani, muuttuva tahto.
Jos en nyt ole vapaa seuraamaan (oletettua) tahtoani, herää jälleen kysymys, mikä minua nyt estää ja saa minut kyseenalaistamaan (oletetun) tahdon.

Miten näet tämän, kyseenalaistatko käsityksesi "vapaasta" ja "tahdosta" myös tällä tavoin?

Tervehdys varjojen valtakunnasta...

Natz

Hei rakas Natz,

tervetuloa Spirits-foorumille :-) ...

Puuh - sinä kyselet kysymyksiä, hihi...

No, en ole miettinyt tätä kysymystä kovin pitkään aikaan ja siksi voin vastata sinulle vain vaistomaisesti. Ja siinä en ole koskaan niin varma, onko tämä sitten luultavasti "oikein" ??

Minulle tahto syntyy tunteen muodossa, jolla on tietty päämäärä päästä päämäärään, kausaalisesti (uskon ainakin tällä hetkellä) havaintomme (EI aistihavainto aistielimistä, vaan varsinaisessa henkisessä olemuksessamme). Ja havaintomme puolestaan määräävät puolestaan juuri tämän havaintomme. Tahdolla täytyy siis olla jokin syy omien kokemusten ulkopuolella - tahto syntyy siis jo ennen kuin astumme elämään (ja on siis vastuussa myös siitä, että ylipäätään synnymme). Tarkoitan joka tapauksessa vain näin spontaanisti tällä hetkellä ja haluan mielelläni miettiä asiaa vielä pidempään lähipäivinä, koska pidän ajatusta hyvin mielenkiintoisena. Älkää siis ottako lyhyttä "töpöttelyäni" todelliseksi kolikoksi, saati (edes vain) kohtuullisen selkeäksi välitulokseksi. Haluaisin miettiä asiaa vielä uudelleen.....

Mutta ehkä SINÄ voit auttaa meitä ??? Olen utelias vastauksestasi,

Tervehdys ja rauha

brah

Hei Brahbata :-)

kyllä, se on todella hyvin monimutkainen filosofinen aihe *g* (intohimoni, filosofia)
ja silti olen sitä mieltä, että on välttämätöntä tulla tietoiseksi tällaisista asioista, jotta voi toimia maagisesti.
Suosikkiaiheeni magiassa on varjotyöskentely, joka liittyy paljon ennaltaehkäisyyn/estoihin.
Nyt olen valitettavasti lomalla 2 viikkoa, mutta haluaisin keskustella kanssanne asiasta sen jälkeen, koska minusta on erittäin arvokasta keskustella mahdollisimman monista eri ajatuksista aiheesta.

Toivotan sinulle aurinkoista aikaa sisällä ja ulkona sillä välin.

Tervehdys!

the :-) Natz

Hei rakas Natz ... :-) ,

No - sitten vasta kertaa n'en kaunista lomaa sinulle ...

Odotan innolla, että me - kun SINÄ olet taas palannut - voimme jatkaa juttelua.

Terveisiä ja rauhaa

brah

Hei @ll

tämä teksti oli keskustelun aiheena täällä ylhäällä:

https://brahbata.space/board/viewtopic.php?f=19&t=1181&sid=8be52676ce6ec315a9070d8aee85464a

Ystävällisin terveisin,

brah